Giocare con i prestiti

[Lario1907]

La domanda è molto semplice, come da sottotitolo...secondo voi è utile o totalmente controproducente giocare con i prestiti?

Attenzione, conosco bene il pensiero generale del forum (o, perlomeno, dello zoccolo duro) che non vede di buon occhio utilizzare questa tipologia di acquisto. Tuttavia, apro questa discussione per favorire magari un dibattito sulla questione e conoscere nuovi e diversi punti di vista.

Io credo che, se utilizzati con moderazione - in determinati contesti - possano essere utili.
Esempio. Prendo una squadra di D, ottengo miracolosamente la promozione al primo anno e salgo in C. La dirigenza tuttavia mantiene lo status di semi professionista e mette a disposizione un budget esiguo per il mercato. In una situazione come questa, io tendo sempre a costruire l'ossatura della squadra (di norma, confermo 7-8 giocatori che facevano parte della rosa in D + altri 8-9 giocatori acquistati dal mercato a titolo definitivo) e vi aggiungo 6-7 giocatori in prestito. Questo il primo anno. Se mi assesto nella categoria, mantengo l'ossatura base della squadra e di anno in anno provo a diminuire sempre più il numero di giocatori presi in prestito, fino ad arrivare a una rosa totalmente di proprietà.

Questo è solo un'esempio, ma se ne potrebbero fare molti molti altri. Voi che ne pensate?

[AdrianMutu]

Bah diciamo che ci sono prestiti e prestiti ecco.
Tendenzialmente "noi" siamo contro quei prestiti facilitatori, di wonderkids palesemente rotti che ti risolvono la stagione da soli e che non potresti avere mai altrimenti, quello un pochino ci fa storcere il naso sì.
Fermo restando che spesso si trovano affari talmente in saldo che rinunciarvi sarebbe un peccato... cioé nella situazione da te descritta perché mai rinunciare ad un talento precoce magari a zero? Mica siamo masochisti 

I prestiti fatti per necessità economiche sono ovviamente più giustificabili. Certo va detto che alla lunga sono addirittura controproducenti in quanto non ti resta nulla in mano, peró si possono capire.
Discorso diverso per un prestito fatto per una seconda linea che normalmente potresti anche permetterti ma per cui non vuoi spendere troppi soldi: quello hai voglia se ha senso non c'é niente di male. Altro esempio: io sono solito ingaggiare giocatori in scadenza di un anno con la formula del prestito più riscatto, così ho un piano B. Se rinnovano riscatto (a prezzo esiguo perché erano in scadenza e quindi con costo basso), se non rinnovano riscuoto a zero.

Il nemico numero uno da combattere, come sempre, é la scorciatoia troppo facilitante; il resto é tutto condivisibile. É giusto che ogni tanto si faccia di necessità virtù

[Giacomo1996]

Io personalmente i prestiti li uso solo quando non riesco a terminare la campagna acquisti per mancanza di denaro e solitamente li utilizzo per le seconde linee o proprio di rado per i titolari. Però tendo a prendere in prestito solo giocatori in scadenza in modo che a fine stagione posso provare l'assalto per prenderli a zero. Quindi sì, sono favorevole all'uso dei prestiti nel momento in cui hanno un senso e non per prendere i giovani wonderkids ed arrivare in Serie A con una squadra da Serie C

[Cizzu]

Non sono totalmente contrario ai prestiti. Ma evito sempre di prenderli, me ne concedo massimo uno o due a stagione, se proprio sono messo molto male con la rosa.

Il problema è che i prestiti, per come funzionano nel gioco, ti facilitano troppo la carriera. Questo è il problema numero uno. E' una soluzione troppo facile che per certi versi, ti ammazza anche il divertimento nel fare mercato.
Poi da dove provengono questi giovani in prestito? Perché se provengono da 2 categorie superiori, capisci bene che la discrepanza di valori (CA e PA) con la divisione in cui giochi ti consente di allestire una super squadra senza alcuna spesa.
Se sei in Serie D, o in Serie C, e prelevi addirittura 6-7 giocatori in prestito, non solo ti salvi agevolmente, ma rischi davvero di vincere il campionato a mani basse.

Più che prendere i giocatori in prestito, io consiglio sempre di setacciare tra gli svincolati. Ci si diverte infinitamente di più a "rivitalizzare" un giocatore scartato dalle altre squadre, che prendere un giovane in prestito dalla Serie A sapendo benissimo che la sua media di valori è superiore a quella della categoria. Inoltre il giocatore svincolato, una volta messo sotto contratto, ti permette eventualmente di monetizzare qualcosa, mentre con il prestito secco, ci vai soltanto a perdere. Non solo non ti rimane in rosa scaduto il contratto di prestito, ma facendolo giocare, coltivi e fai crescere la valutazione di un giocatore di una rosa avversaria.

Purtroppo i prestiti costituiscono una vera piaga su FM: se noti la maggior parte degli utenti (per fortuna fuori da questo forum ) che fanno le scalate dalla D alla Serie A, in massimo 4 anni, si infarciscono tutti la rosa di prestiti. Poi magari si lamentano che il gioco che è troppo facile...
Insomma un po' è colpa del gioco, un po' è colpa dell'utente che sfrutta esageratamente questa fragilità del gioco.

[Lario1907]

Tendenzialmente "noi" siamo contro quei prestiti facilitatori, di wonderkids palesemente rotti che ti risolvono la stagione da soli e che non potresti avere mai altrimenti, quello un pochino ci fa storcere il naso sì.

Ok, su questo siamo nettamente d'accordo.Negli anni scorsi sui vari forum purtroppo si vedeva sempre lo stesso pattern: carriera dalla C, prendo in prestito biennale Seba Esposito/Pinamonti/Cutrone e arrivo facile facile in A con una squadra da medio-bassa serie C. Quello sì che era abbastanza triste 

I prestiti fatti per necessità economiche sono ovviamente più giustificabili. Certo va detto che alla lunga sono addirittura controproducenti in quanto non ti resta nulla in mano, peró si possono capire.

Qui invece non siamo sulla stessa lunghezza d'onda. E' vero, prendo un giocatore in prestito, magari lo valorizzo anche ma poi non mi resta nulla in mano.
Ma, sinceramente, nelle situazioni come quella che ho posto a esempio nel primo post, preferisco prendere un giocatore già pronto per la categoria in prestito piuttosto che acquistare un giocatore scarso a parametro zero ma che non terrò per più di un anno. Anche perché credo che l'importante sia stabilizzarsi a ogni costo nella serie in cui si è stati promossi.

Altro esempio: io sono solito ingaggiare giocatori in scadenza di un anno con la formula del prestito più riscatto, così ho un piano B. Se rinnovano riscatto (a prezzo esiguo perché erano in scadenza e quindi con costo basso), se non rinnovano riscuoto a zero.

Questa è un'ottima strategia, non ci avevo mai pensato. Grazie per la dritta mister 

Il problema è che i prestiti, per come funzionano nel gioco, ti facilitano troppo la carriera. Questo è il problema numero uno. E' una soluzione troppo facile che per certi versi, ti ammazza anche il divertimento nel fare mercato.

Sì, questo purtroppo è vero. Troppo spesso, pur partendo dalla C/D, si riesce a prendere in prestito giovani che da soli valgono mezza squadra. Però è anche piacevole riuscire a prendere in prestito giocatori che non conosci ma che poi rendono benissimo. Io presi in prestito (rinnovato di anno in anno) con la Virtus Ciserano un attaccante della primavera dell'Inter che in 3 anni fece qualcosa come 60 gol. Non lo avevo mai sentito prima e fu una piacevole scoperta. 

Se sei in Serie D, o in Serie C, e prelevi addirittura 6-7 giocatori in prestito, non solo ti salvi agevolmente, ma rischi davvero di vincere il campionato a mani basse.

Ecco, esatto, questo è quello che io voglio evitare a tutti i costi nelle mie carriere. Un conto è prendere 3-4 giocatori in prestito - il che è anche abbastanza realistico - ma 6-7 no, soprattutto se titolari: non valorizzi proprio nessuno di tua proprietà e l'anno dopo, se si tratta di prestito annuale, sei punto e a capo.

Inoltre il giocatore svincolato, una volta messo sotto contratto, ti permette eventualmente di monetizzare qualcosa, mentre con il prestito secco, ci vai soltanto a perdere. Non solo non ti rimane in rosa scaduto il contratto di prestito, ma facendolo giocare, coltivi e fai crescere la valutazione di un giocatore di una rosa avversaria.

Qui invece è lo stesso discorso fatto sopra con Adrian: è vero che coi prestiti non ti rimane nulla in mano e anzi valorizzi un giocatore di un'altra squadra...ma se devo comprare una pippa a parametro zero o prendere un giocatore nello stesso ruolo ma in prestito e già pronto per giocare titolare e disputare una buona stagione, beh, io scelgo sempre la seconda opzione.

Tempo fa stavo portando avanti una carriera con la Virtus Ciserano (da cui ho preso spunto per scrivere il primo post: promozione in C al primo anno, status semi pro, budget scarsissimo ecc) e il primo anno in serie C feci una fatica ASSURDA nel fare mercato. Riuscii a comprare a parametro zero giocatori tremendamente mediocri o giovani molto acerbi e furono i prestiti che mi salvarono, nel vero senso della parola. Gli anni successivi, credo per la crescente reputazione della mia squadra, feci molta meno fatica ad acquistare calciatori decenti e infatti andai sempre più diminuendo il numero di prestiti utilizzati.

[AdrianMutu]

Quando dico "fare di necessità virtù" intendo anche la conoscenza mondiale, attenzione.

In verità nel gioco c'é SEMPRE un'alternativa valida a zero, ben più d'una anzi, per qualsiasi ruolo tu stia cercando; e ci sono ancor più valide alternative in saldo causa scadenza ravvicinata / rottura con la società / campionati poco famosi e via dicendo.
Il problema é che spesso non hai avuto proprio la possibilità materiale di scoutare abbastanza e quindi non le conosci, questo capita, in tal senso i prestiti sono giustificabili.

Esempio pratico: parto con una squadra di medio-bassa classifica di serie D come ho fatto io col Tolentino nella Challenge, sorvoliamo sulla questione deleghe al DS, facciamo finta sia una Carriera normale.
Per quanto io possa impegnarmi in partenza, grazie al mio staff, conosco 2 paesi: Italia e Germania, conoscenza mondiale < al 4% (a occhio direi 1% o giù di lì). Considerando l'appeal e le risorse della serie D, anche gestissi tutto alla perfezione e puntassi ad espandere la mia conoscenza, sarei fortunato ad arrivare in serie C con una conoscenza mondiale vicina al 4-5% (ipotizzando qualche affiliazione [se te la concedono] e la scelta di membri dello staff con conoscenze estere).

Promozione in serie C, squadra da riformare completamente e guadagni che non vanno assolutamente di pari passo con questa necessità. Anzi ti diró di più: fino a FM 20 si guadagnava di più in serie D, tanto era fatta di merda la C... Sprofondare nel rosso era obbligatorio ed inevitabile.
Tu devi allestire una rosa che per essere competitiva andrebbe cambiata tipo del 50% abbondante, con una conoscenza mondiale ridicola che non copre al 100% nemmeno i paesi a te limitrofi, con un appeal da cani e con soldi tendenti allo zero.
Se ci scappa qualche prestito posso capirlo ecco se uno puó evitare é sempre meglio ovviamente, ma non mi sento di biasimare nessuno in quella situazione.

Più sali veloce -> meno tempo hai per scoutare bene -> più necessiti di prestiti -> più condizioni il gioco.
É per questo che si consiglia di tendere sempre al realismo, non per amor di veridicità o per "onore" ma perché condizioni tutto il sistema di gioco altrimenti, che tu lo voglia o meno.

[Lario1907]

Quando dico "fare di necessità virtù" intendo anche la conoscenza mondiale, attenzione.

In verità nel gioco c'é SEMPRE un'alternativa valida a zero, ben più d'una anzi, per qualsiasi ruolo tu stia cercando; e ci sono ancor più valide alternative in saldo causa scadenza ravvicinata / rottura con la società / campionati poco famosi e via dicendo.
Il problema é che spesso non hai avuto proprio la possibilità materiale di scoutare abbastanza e quindi non le conosci, questo capita, in tal senso i prestiti sono giustificabili.

Esempio pratico: parto con una squadra di medio-bassa classifica di serie D come ho fatto io col Tolentino nella Challenge, sorvoliamo sulla questione deleghe al DS, facciamo finta sia una Carriera normale.
Per quanto io possa impegnarmi in partenza, grazie al mio staff, conosco 2 paesi: Italia e Germania, conoscenza mondiale < al 4% (a occhio direi 1% o giù di lì). Considerando l'appeal e le risorse della serie D, anche gestissi tutto alla perfezione e puntassi ad espandere la mia conoscenza, sarei fortunato ad arrivare in serie C con una conoscenza mondiale vicina al 4-5% (ipotizzando qualche affiliazione [se te la concedono] e la scelta di membri dello staff con conoscenze estere).

Promozione in serie C, squadra da riformare completamente e guadagni che non vanno assolutamente di pari passo con questa necessità. Anzi ti diró di più: fino a FM 20 si guadagnava di più in serie D, tanto era fatta di merda la C... Sprofondare nel rosso era obbligatorio ed inevitabile.
Tu devi allestire una rosa che per essere competitiva andrebbe cambiata tipo del 50% abbondante, con una conoscenza mondiale ridicola che non copre al 100% nemmeno i paesi a te limitrofi, con un appeal da cani e con soldi tendenti allo zero.
Se ci scappa qualche prestito posso capirlo ecco  se uno puó evitare é sempre meglio ovviamente, ma non mi sento di biasimare nessuno in quella situazione.

Più sali veloce -> meno tempo hai per scoutare bene -> più necessiti di prestiti -> più condizioni il gioco.
É per questo che si consiglia di tendere sempre al realismo, non per amor di veridicità o per "onore" ma perché condizioni tutto il sistema di gioco altrimenti, che tu lo voglia o meno.

Esatto, ora ci intendiamo al 100%. Sicuramente in qualche campionato estero e/o minore ci sarà sempre una valida alternativa, il punto è trovarla, proprio come hai ben spiegato tu.
A quel punto, per evitare una retrocessione sicura, e l'aver buttato un anno, vado di prestiti. Con la Virtus Ciserano, per dirti, presi in prestito giocatori dall'usato sicuro come Leonardo Mazza e Filippo Serena che chiunque abbia cominciato una carriera in C/B negli ultimi due-tre Fm sicuramente ha già sentito nominare. Questo perché le alternative a loro erano giocatori a parametro zero che non avrei voluto manco come decimo al calcetto del giovedì sera

Sull'ultima cosa da te scritta, invece, siamo di due opinioni discordanti (o magari ho capito male io ). Io credo che quando parti per fare la solita scalatona, indipendentemente dalla categoria, bisogna salire subito a tutti costi.

Mi spiego.

Nelle basse categorie, come insegni tu, si è praticamente sempre in rosso. Non c'è modo di essere in attivo, ma è anche abbastanza normale. Per cercare di andare in attivo, e quindi poter migliorare le strutture, aumentare il numero di staffer etc, si deve salire di categoria. Ovviamente, anche in questo caso, bisogna farlo con criterio. E' chiaro che se io parto dall'Eccellenza e ogni anno ho una rosa con 10 giocatori su 25 in prestito...beh, magari ottengo 4 promozioni di fila e arrivo in A ma una volta giunto al traguardo non avrò una base solida con cui stabilizzarmi e cercare di pensare più in grande.
Però il principio di fondo, per me, rimane sempre quello: bisogna salire il prima possibile nella massima serie
Se devo essere sincero, infatti, non amo molto le carriere in cui vedo una squadra stagnare troppo tempo in una categoria per il citato realismo. Così come non amo, sia chiaro, le carriere dove si ottengono promozioni su promozioni al primo colpo, vincendo i campionati con 15 punti di distacco sulle inseguitrici.

Tutto questo pippone per dire che secondo me ci vuole equilibrio e che alla fine usare i prestiti - come già detto, con moderazione - può essere realistico.

[AdrianMutu]

Sull'ultima cosa da te scritta, invece, siamo di due opinioni discordanti (o magari ho capito male io  ). Io credo che quando parti per fare la solita scalatona, indipendentemente dalla categoria, bisogna salire subito a tutti costi.

Mi spiego.

Nelle basse categorie, come insegni tu, si è praticamente sempre in rosso. Non c'è modo di essere in attivo, ma è anche abbastanza normale. Per cercare di andare in attivo, e quindi poter migliorare le strutture, aumentare il numero di staffer etc, si deve salire di categoria. Ovviamente, anche in questo caso, bisogna farlo con criterio. E' chiaro che se io parto dall'Eccellenza e ogni anno ho una rosa con 10 giocatori su 25 in prestito...beh, magari ottengo 4 promozioni di fila e arrivo in A ma una volta giunto al traguardo non avrò una base solida con cui stabilizzarmi e cercare di pensare più in grande.
Però il principio di fondo, per me, rimane sempre quello: bisogna salire il prima possibile nella massima serie 
Se devo essere sincero, infatti, non amo molto le carriere in cui vedo una squadra stagnare troppo tempo in una categoria per il citato realismo. Così come non amo, sia chiaro, le carriere dove si ottengono promozioni su promozioni al primo colpo, vincendo i campionati con 15 punti di distacco sulle inseguitrici.

Tutto questo pippone per dire che secondo me ci vuole equilibrio e che alla fine usare i prestiti - come già detto, con moderazione - può essere realistico.

Oh se uno riesce a mantenere realismo di mercato e fare salti multipli di categoria tanto di cappello  capisco la poca veridicità della faccenda ma non mi metto di certo a perdere di proposito!
Quello che dici é vero, unica cosa butta un occhio alla serie C del 2021 perché quest'anno l'hanno sistemata l'avevo visto con la Carriera di Mr.TikiTaka su Twitch, ci sono gli introiti finalmente sensati. Si puó sopravvivere in C senza sprofondare nel rosso.

[Andrew1684]

Puntare solo o per la maggior parte sui prestiti assolutamente no, è controproducente e risulta troppo facile perché se parti da una società di alta fascia partendo dal basso (per dire un Palermo, un Foggia o un Livorno in C che hanno un bel bacino d'utenza) puoi acquistare giovani di prospettiva anche di Serie A: qualche stagione fa nella prima carriera col Livorno presi in prestito Locatelli, Murgia e Lo Faso quando ancora non erano esplosi del tutto tanto per far capire e gli ultimi due riuscii pure a prolungare i prestiti e riscattarli Per questo motivo ultimamente cerco di utilizzarli il meno possibile se non proprio come ultima spiaggia per puntellare la rosa se non trovo obiettivi svincolati adeguati, oppure da squadre in questo caso allora è già un altro discorso

Il fatto poi che utilizzando troppi prestiti l'anno successivo hai completamente da rifondare la squadra e tendo sempre quando possibile ovviamente a dare fiducia allo spogliatoio, creare una buona atmosfera e sintonia fra i giocatori è l'arma vincente, non l'unica ovviamente ma è fondamentale, per fare una buona stagione

[AdrianMutu]

... Murgia e Lo Faso quando ancora ...

Madonna Lo Faso che c4zzo di piaga, pareva Messi in serie C 
Finiva le stagioni tipo con 21 gol e 15 assist, giocava da solo quel cane