Acquisto di giovani per le Under

[zennarino]

Buongiorno a tutti ragazzi e come promesso eccomi qui con il mio primo topic su questo forum
Ho sempre avuto una certa difficoltà a capire quali siano i parametri fondamentali in un giovane che possa essere interessante per la mia squadra. Ho sempre avuto il pallino di costruire dei settori giovanili validi che mi permettessero nel corso della carriera di promuovere in prima squadra parecchi giovani o di fare future plusvalenze, un po' come fa l'Atalanta. Però non ci sono mai riuscito perchè il mio essere abbastanza tirchio quando si tratta di acquisti fa si che non voglio mai spendere molti soldi e preferisco prendere giovani più economici, ragion per cui i giovani più forti vanno scoperti subito prima che chiedano cifre esorbitanti.
Da cui sorge il mio dubbio: oltre alla Determinazione, all'impegno (e al gioco di squadra) che secondo me devono avere almeno 12/13 di valore iniziale, quali sono gli altri valori da valutare? ovviamente so già che se selezioni difensore centrale come ruolo mi andrà a selezionare molte caratteristiche, ma appunto, tali caratteristiche a quanto devono ammontare per far si che il giovane sia considerato valido?
Spero di essermi spiegato bene.

[Andrew1684]

Devi considerare tanti fattori, prima di tutto devi tenere conto dal livello in cui parti: l'attrattativa del tuo club, la serie in cui giochi e alle strutture, sia giovanili che non, che possiedi. Da qui puoi farti un'idea sul dato numerino minimo dal quale partire, 12/13 per determinazione e impegno ad esempio partendo da una big medio/alta è già basso a mio modo di vedere se vuoi avere un futuro campione da lanciare.

Se devo essere sincero io vado molto ad occhio e a sensazione personale, è capitato spesso che magari le aspettative che avevo riposto su un giovane abbiano deluso come anche il contrario quindi non penso ci sia un vero e proprio modus operandi, o almeno io mi baso più sul mio giudizio che non su altro, è comunque anche un modo per imparare da soli

P.S. se parti in Italia e non vuoi spendere per i giovani le due cose non vanno molto d'accordo te lo dico a meno che tu non trovi un determinato club minore delle serie inferiori che abbia un bel settore giovanile ma questo è più il caso se si parte dal basso (Serie C/D)

[zennarino]

Devi considerare tanti fattori, prima di tutto devi tenere conto dal livello in cui parti: l'attrattativa del tuo club, la serie in cui giochi e alle strutture, sia giovanili che non, che possiedi. Da qui puoi farti un'idea sul dato numerino minimo dal quale partire, 12/13 per determinazione e impegno ad esempio partendo da una big medio/alta è già basso a mio modo di vedere se vuoi avere un futuro campione da lanciare.

Se devo essere sincero io vado molto ad occhio e a sensazione personale, è capitato spesso che magari le aspettative che avevo riposto su un giovane abbiano deluso come anche il contrario quindi non penso ci sia un vero e proprio modus operandi, o almeno io mi baso più sul mio giudizio che non su altro, è comunque anche un modo per imparare da soli

P.S. se parti in Italia e non vuoi spendere per i giovani le due cose non vanno molto d'accordo te lo dico a meno che tu non trovi un determinato club minore delle serie inferiori che abbia un bel settore giovanile ma questo è più il caso se si parte dal basso (Serie C/D)

Grazie per la risposta, ovviamente anche io ritengo che il fattore intuito sia una parte molto importante, perchè il bello di FM è che in ogni save le cose vanno diversamente e non è tutto 'scritto' a tavolino.
Ti pongo allora un altro quesito: che metodo utilizzi per cercare questi giovani calciatori? Passi in rassegna tutte le Under del mondo o imposti ed utilizzi dei filtri? Nel caso utilizzassi il secondo metodo, quali?

[JohnBonham]

Thread molto interessante, complimenti all'autore  :cheers:
Allora, personalmente sono parecchio in difficoltà col leggere la "futuribilità" di un giovane; il primo valore che guardo è la determinazione, subito dopo a ruota l'impegno, poi ovviamente faccio una valutazione dei valori specifici di un ruolo, ma mi ci vuole tempo perché uso i valori nascosti e non acquisto mai un giocatore che non sia visionato al 100%(o vicino al 100%).
I filtri li uso poco, spesso vado a spiare i vivai delle grandi squadre, sperando di pescare qualche stellina, è un lavoro manuale piuttosto lungo e meticoloso, ma siccome mi piace un sacco, non mi pesa.  :glasses3:

[zennarino]

Thread molto interessante, complimenti all'autore  :cheers:
Allora, personalmente sono parecchio in difficoltà col leggere la "futuribilità" di un giovane; il primo valore che guardo è la determinazione, subito dopo a ruota l'impegno, poi ovviamente faccio una valutazione dei valori specifici di un ruolo, ma mi ci vuole tempo perché uso i valori nascosti e non acquisto mai un giocatore che non sia visionato al 100%(o vicino al 100%).
I filtri li uso poco, spesso vado a spiare i vivai delle grandi squadre, sperando di pescare qualche stellina, è un lavoro manuale piuttosto lungo e meticoloso, ma siccome mi piace un sacco, non mi pesa.  :glasses3:

É un argomento che piace molto anche a me, lo scouting e la questione tattica sono i due motivi principali per i quali gioco a FM; capita che sto ore ed ore a girare per il gioco a caccia di nuovi giovani o giocatori da provare senza avanzare di neanche un giorno della carriera  
Ho aperto questo topic proprio per cercare di capire come fanno gli altri utenti a trovare dei giovani senza spendere milioni su milioni, in quanto trovandoli tempestivamente si risparmia molto.

[zennarino]

Eccomi, in primis non esiste nessuna skill fondamentale in FM, chi te lo ha detto non ha mai usato squadre senza settori giovanili storicamente importanti, riuscendo comunque a far crescere giovani fino a renderli titolari.
Proprio partendo da questo primo fattore va specificato che un "progetto giovani" va diviso tra ciò che cresci nel club, quindi regen generati nel club, e giovani comprati in altri club. Questo perché l'approccio è totalmente differente, deve esserlo o farai solamente confusione. Nel secondo caso è iomportante capire che se non sei un big club devi agire sefguendo alcune strade fondamentali. La prima è indirizzare i tuoi osservatori nelle tue leghe inferiori, nella tua nazione (per intercettare chi i grandi vivai liberano) ed infine cercando paesi di grandi tradizioni dove i giocatori costano poco, qui è importante conoscere anche la realtà attuale.
I valori che devi guardare sono quelli di ruolo, perché a differenza di quelli che ti si generano in casa non puoi rischiare di comprare spazzatura, solo in quelli che si generano da te puoi fare un acquisizione di TUTTI i profili ed aspettare per vedere come si sviluppano, tenendo sott'occhio le skill che ti interessano nel ruolo ed ignorando totalmente i luoghi comuni sbagliati su determinazione, impegno, concentrazione o gioco di squadra. Ancora più importante è non prendere in considerazione le stellette, una delle cose più inutili di FM in assoluto. Le stellette possono dirti quanto uno si trova bene in una determinata posizione, chiedendoti di avere pazienza, ma non serve ad una sega per giudicare un giocatore.
Ricapitolando, in FM la prima cosa che si deve fare è decidere da subito come si intende agire con i giovani perché come ti ho scritto sopra comprare e generare sono due percorsi differenti in cui uno limita l'altro ed è poco utile implementarli. Personalmente se prendo un giovane in altri club... lo faccio per farlo giocare in prima squadra.

Grazie anche a te per la risposta! Però ho una domanda riguardo la tua ultima frase o meglio, più una delucidazione: ho evinto che forse tu preferisci farli generare da te e non acquistare dalle altre squadre giocatori da posizionare per qualche anno nelle giovanili (correggimi pure se sbaglio). Ma quindi se trovi un 16enne che secondo te può essere un buon prospetto, come ti comporti? Lo dai in prestito o lo metti subito in Prima Squadra? Chiedo perchè a mio modo di vedere i 16enni sono ancora acerbi per la prima squadra e preferisco tenerli nelle mie giovanili almeno 1/2 anni.

[Nexis]

Salve, eccomi. Post veramente fichissimo questo. Penso che chiunque giochi a FM abbia a "cuore" il vivaio, è uno degli aspetti fondamentali e piu belli del gioco. E poi che soddisfazione vedere i valori dei propri pupilli crescere e vederli esoridre in prima squadra e diventare stelle. Infondo è questo che deve fare un allenatore (anche virtuale). Personalmente anche io sapevo che determinazione e impegno fossero fondamentali, specialmente per la velocità con il quale un giocatore giovane aumenterà le proprie statistiche. Però se L'Antico dice che è un luogo comune, è possibile che questo fosse vero principalmente per le vecchie edizioni di FM dove non c'erano certi valori nascosti. Adesso è ancora piú fondamentale mandare gli osservatori a visionare (in maniera completa, per almeno qualche settimana) un giocatore, per avere un quadro completo dei valori nascosti. I piu importanti sono continuità e big match (gli piacciono i partitoni). Io mando sempre i miei osservatori in Italia (nelle leghe minori) e in nazioni che hanno notoriamente regen forti (olanda, belgio, portogallo (Braga, Porto e Benfica hanno crack pazzeschi)) devi divertirti a cercare e a spulciare. Io la prima cosa che faccio quando inizio una carriera, ad esempio in Serie A con il Parma, è prendere la classifica, aprire squadra per squadra e guardarmi tutti i giocatori della Prima squadra e delle Riserve almeno (ovviamente solo i giocatori "a portata" es: nel pannello della Juve non guarderò i vari CR7 e Chiellini, ma magari Fagioli, Frabotta etc..) giocatori che posso prendere in prestito o che sono in linea con il mio budget trasferimenti/ingaggio. E di solito li prendo per farli giocare in prima squadra in prestito (io poi cerco di rinnovare il prestito di stagione in stagione fino alla scadenza contratto e se mi piace lo acquisto a parametro 0). Questo con giovani però di serie maggiori e di un età in cui sono già pronti per giocare in prima squadra. Per i 16/17enni cerco di rinnovare le strutture degi allenamenti e l'ingaggio di giovani al massimo delle possibilità. Li acquisto per farli giocare 90' in squadra riserve/primavera, ma li metto subito in prima squadra (almeno quelli piu talentuosi) per farli allenare e fargli fare da mentoring con i senior anche se non vedono mai il campo con la prima squadra finche non sono pronti.

[zennarino]

Salve, eccomi. Post veramente fichissimo questo. Penso che chiunque giochi a FM abbia a "cuore" il vivaio, è uno degli aspetti fondamentali e piu belli del gioco. E poi che soddisfazione vedere i valori dei propri pupilli crescere e vederli esoridre in prima squadra e diventare stelle. Infondo è questo che deve fare un allenatore (anche virtuale). Personalmente anche io sapevo che determinazione e impegno fossero fondamentali, specialmente per la velocità con il quale un giocatore giovane aumenterà le proprie statistiche. Però se L'Antico dice che è un luogo comune, è possibile che questo fosse vero principalmente per le vecchie edizioni di FM dove non c'erano certi valori nascosti. Adesso è ancora piú fondamentale mandare gli osservatori a visionare (in maniera completa, per almeno qualche settimana) un giocatore, per avere un quadro completo dei valori nascosti. I piu importanti sono continuità e big match (gli piacciono i partitoni). Io mando sempre i miei osservatori in Italia (nelle leghe minori) e in nazioni che hanno notoriamente regen forti (olanda, belgio, portogallo (Braga, Porto e Benfica hanno crack pazzeschi)) devi divertirti a cercare e a spulciare. Io la prima cosa che faccio quando inizio una carriera, ad esempio in Serie A con il Parma, è prendere la classifica, aprire squadra per squadra e guardarmi tutti i giocatori della Prima squadra e delle Riserve almeno (ovviamente solo i giocatori "a portata" es: nel pannello della Juve non guarderò i vari CR7 e Chiellini, ma magari Fagioli, Frabotta etc..) giocatori che posso prendere in prestito o che sono in linea con il mio budget trasferimenti/ingaggio. E di solito li prendo per farli giocare in prima squadra in prestito (io poi cerco di rinnovare il prestito di stagione in stagione fino alla scadenza contratto e se mi piace lo acquisto a parametro 0). Questo con giovani però di serie maggiori e di un età in cui sono già pronti per giocare in prima squadra. Per i 16/17enni cerco di rinnovare le strutture degi allenamenti e l'ingaggio di giovani al massimo delle possibilità. Li acquisto per farli giocare 90' in squadra riserve/primavera, ma li metto subito in prima squadra (almeno quelli piu talentuosi) per farli allenare e fargli fare da mentoring con i senior anche se non vedono mai il campo con la prima squadra finche non sono pronti.

Questo è più o meno il metodo che uso anche io, ovvero i giovani più promettenti li aggrego alla prima squadra e li faccio giocare con l'under. Quindi tu ti spulci tutte le squadre una ad una? In genere anche io faccio cosi, solo ultimamente sto mettendo magari i parametri principali per il ruolo con un minimo di 10 e vedo cosa ne esce fuori dalla ricerca; dopo di che i migliori cerco di osservarli e capire se possono fare al caso mio o almeno se possono essere una futura plusvalenza. Mi piace sapere il vostro modo di operare anche per prendere spunto, in questo gioco non si smette mai di imparare!

[AdrianMutu]

Non devi spulciare le squadre ad una ad una, non finisci mai altrimenti.
Cioé puoi anche farlo ma non arrivi fisicamente a coprire tutta la tua area di conoscenza. Anzitutto rispondo alla tua domanda di inizio discussione poi diró la mia sullo scouting.

Come ha detto l'Antico i valori da considerare sono sempre tanti, una determinazione ed un impegno alto servono a poco/nulla se poi un giovane ha decisioni e carisma 1, così alla prima da titolare si caga sotto. E se avesse dei parametri mentali allucinanti ma una predisposizione agli infortuni (parametro nascosto) altissima con un'integrità fisica misera? Gioca un mese sì e due sta in infermeria, non cresce e si rovina... Alla Pepito Rossi per capirci.
O ancora, se ha determinazione ed impegno 20 ma ha una personalità "senza ambizioni"? Il tutoraggio puó migliorare la personalità di un giocatore ma non é una regola fissa, alcuni restano così e basta.
Insomma i parametri sono tanti, non c'é una ricetta fissa. Non esiste un numerino che ti dà la certezza di quel che chiedi, lo avresti solo se giocassi ad editor aperto per vedere esattamente il potenziale e la predisposizione agli infortuni di tutti i profili in esame, peró a quel punto diventa più facile di Fifa e muore tutto lo scouting dietro.

Quanto allo scouting stiamo lavorando ad una guida approfondita, ci sarebbe tantissimo di cui parlare e finirei domani se iniziassi a discutere ora   la brevitas non é un mio dono, scusate, comunico con le guide proprio per questo motivo.
Il consiglio generico che posso darvi é quello di NON puntare sui pacchetti osservatori o, se lo fate, farlo giusto per un breve periodo iniziale. Prima iniziate ad assegnare compiti singoli ai singoli osservatori prima focalizzate la ricerca spendendo meno, i pacchetti hanno compiti generici che vi portano a sprecare molti più soldi che facendo "a mano" (ed ovviamente sono meno curati).
Andate su Osservatori -> incarichi, vedete quanto materiale avete a disposizione e stabilite una strategia d'attacco: se siete una Juve che ha tipo 30 osservatori tutti forti dovete fare un discorso globale consci che ogni tizio che avete puó coprire una nazione da solo ed essere affidabile al contempo; se siete la Tuttocuoio é ovvio che vi dovrete concentrare sull'Italia e basta per poi, eventualmente, allargarvi in futuro.
Iniziate come vi pare, io di solito faccio scoutare genericamente tutti i giovani di una certa fascia di età (tipo dai 15 ai 19) per poi concentrarmi maggiormente sui profili più interessanti, di filtri ne avete milioni usateli! Usate e sperimentate, trovate il vostro stile. Non potete controllare tutto il mondo allo stesso tempo nemmeno col Manchester City, accettate il fatto che la gran parte dei talenti in giro per il mondo, per lo meno all'inizio, vi sfuggirà. Se arriverete mai a conoscere più del 50% del vostro database avrete già fatto un lavoro della madonna 

[Mr. TikiTaka]

Hanno già detto tutto, tutti.. praticamente  

Io ti dico che, tendenzialmente, vado molto ad occhio/intuito. Io credo che, di base, serva abbiano buone doti nel ruolo che dovranno coprire, altrimenti possono essere fortissimi mentalmente, ma tecnicamente non arriveranno mai a togliere il posto ad un titolare. Dopo le skill tecniche di base, guardo la parte mentale e cerco un mix che possa piacermi in base al gruppo/squadra che ho, ai tutoraggi che andrò ad eseguire conscio del fatto che potrà migliorare in alcune aree ed al ruolo che dovrà interpretare: questo rimane sempre fondamentale. Ogni ruolo ha delle preferenze anche sulla scheda mentale e vado a ricercare esattamente le stesse nel profilo di un giovane. Infine guardo le stats fisiche, sicuramente non di minore importanza, anzi. Integrità fisica, ma non solo. 
Insomma, cerco un miscuglio di qualità che ad occhio ed intuito possano aggradarmi a dovere  

Per la ricerca, sguinzaglio solitamente gli osservatori a ridosso delle scadenze contratti nelle big, ma osservo molto anche le divisioni inferiori e, ciclicamente, i paesi dove spero di poter pescare qualcosa di buono: Olanda, Belgio, Scandinavia, paesi dell'Est..

Questo è ciò che io personalmente faccio.