Mercato da Neo Promossa Squattrinata

[Mr. TikiTaka]

Io vado leggermente contro corrente: l'avevo già scritto in un altro topic ma non è così sbagliato giocare coi prestiti, secondo me.

Ovviamente, come ogni cosa, dipende dall'uso che se ne fa. Se sono in serie C (o più giu) e ho una rosa di 25 giocatori, di cui 10/12 in prestito allora no, non ha senso. Se invece i prestiti sono 5/6 allora ci può stare. L'importante è avere un'ossatura di squadra solida e, una volta che ci si è assestati nella nuova categoria, diminuire di anno in anno il numero di prestiti e aumentare quello dei giocatori di proprietà.

Salire di categoria è ciò che fornisce le maggiori entrate, ergo, prima si sale e meglio è. Se sono in serie D e sono indeciso se prendere un'attaccante in prestito da una primavera di una big di A o uno svincolato che non farei giocare manco all'oratorio, io scelgo sempre la prima.

Nel caso specifico, non so quanti giocatori di proprietà e prestiti tu abbia ma ti direi di comprare un buon 70% di giocatori a titolo definitivo e il resto vai di prestiti. Se ti salvi probabilmente farai ancora un paio di annetti di sofferenza ma poi la reputazione della squadra cresce e attirerai giocatori sempre di qualità maggiore e non avrai più bisogno di prestiti.

Nì.
Nel senso che, sulla prima parte, abbiamo detto la stessa cosa per quanto concerne il numero di prestiti da utilizzare. Meno sono, meglio è.
Per il discorso del salire, legato alle maggiori entrate, è vero. Ma se non sei attrezzato, rischi di fallire miseramente.
Se tu scegli l'attaccante in prestito da una big di A, ti aiuta a fare il salto, ma poi? Con cosa rimani in mano? Nulla. E l'anno dopo sei daccapo. Fino a che non troverai alcun prestito che ti garantisca un certo livello di prestazioni.

Meglio costruire un passo per volta e scovare i crack che possono aiutarti a salire, ma di proprietà.
Ecco che qui Cizzu dice il vero, intendendo che FM non è poi così difficile nello scovare determinati giocatori con caratteristiche utili alla categoria in cui ci si trova

[Lario1907]

Per il discorso del salire, legato alle maggiori entrate, è vero. Ma se non sei attrezzato, rischi di fallire miseramente.
Se tu scegli l'attaccante in prestito da una big di A, ti aiuta a fare il salto, ma poi? Con cosa rimani in mano? Nulla. E l'anno dopo sei daccapo. Fino a che non troverai alcun prestito che ti garantisca un certo livello di prestazioni.

Beh ma dipende ovviamente, se posso scegliere tra uno svincolato che da 1 a 10 è forte 8 e un giocatore in prestito che è forte 8 anche lui...è chiaro che vado sulla prima opzione. Se devo scegliere tra uno svincolato che è un "5" e un prestito che è un "8", andrò sempre sulla seconda opzione. Ovviamente questo mio esempio è ultra semplificato, Fm è sicuramente più complesso di così ma era giusto per far capire il mio punto di vista.

Ti dico, in Fm 2018 portai il Como dalla serie D alla serie A in esattamente tre anni. Una promozione ogni anno. Usai tanti prestiti, è vero. Tra questi ricordo ancora oggi Vittorio Vigolo, attaccante della primavera del Milan che ogni anno, in ogni categoria (lo ebbi dalla D alla B), fece caterve di gol. L'anno della B, praticamente lui da solo, mi trascinò ai quarti della Coppa Italia e ottenni introiti molto importanti che mi aiutarono poi a crescere finanziariamente. L'anno dopo, in A, anche grazie a quei soldi, comprai nello stesso ruolo un regen (che poi si rivelò altrettanto forte) ed Eder, ormai a fine carriera. Mi salvai e dopo qualche anno arrivò la qualificazione alle coppe.
Tutto questo per dire che, secondo il mio modesto punto di vista, non è sempre vero che i prestiti non ti aiutano a crescere.

[Mr. TikiTaka]

Per il discorso del salire, legato alle maggiori entrate, è vero. Ma se non sei attrezzato, rischi di fallire miseramente.
Se tu scegli l'attaccante in prestito da una big di A, ti aiuta a fare il salto, ma poi? Con cosa rimani in mano? Nulla. E l'anno dopo sei daccapo. Fino a che non troverai alcun prestito che ti garantisca un certo livello di prestazioni.

Beh ma dipende ovviamente, se posso scegliere tra uno svincolato che da 1 a 10 è forte 8 e un giocatore in prestito che è forte 8 anche lui...è chiaro che vado sulla prima opzione. Se devo scegliere tra uno svincolato che è un "5" e un prestito che è un "8", andrò sempre sulla seconda opzione. Ovviamente questo mio esempio è ultra semplificato, Fm è sicuramente più complesso di così ma era giusto per far capire il mio punto di vista.

Ti dico, in Fm 2018 portai il Como dalla serie D alla serie A in esattamente tre anni. Una promozione ogni anno. Usai tanti prestiti, è vero. Tra questi ricordo ancora oggi Vittorio Vigolo, attaccante della primavera del Milan che ogni anno, in ogni categoria (lo ebbi dalla D alla B), fece caterve di gol. L'anno della B, praticamente lui da solo, mi trascinò ai quarti della Coppa Italia e ottenni introiti molto importanti che mi aiutarono poi a crescere finanziariamente. L'anno dopo, in A, anche grazie a quei soldi, comprai nello stesso ruolo un regen (che poi si rivelò altrettanto forte) ed Eder, ormai a fine carriera. Mi salvai e dopo qualche anno arrivò la qualificazione alle coppe.
Tutto questo per dire che, secondo il mio modesto punto di vista, non è sempre vero che i prestiti non ti aiutano a crescere.

No, ma nessuno nega che non ti aiutino. Anzi, lo fanno persino troppo.
In FM (purtroppo) sono una semplificazione non da poco, un aiuto nel risolvere il problema persino troppo facilmente. Cosa che nella realtà non avverrebbe mai.

Ecco perchè consigliamo di non abusarne.

Nel limite numerico, sono sempre utili

[Cizzu]

Ovviamente, come ogni cosa, dipende dall'uso che se ne fa. Se sono in serie C (o più giu) e ho una rosa di 25 giocatori, di cui 10/12 in prestito allora no, non ha senso. Se invece i prestiti sono 5/6 allora ci può stare. L'importante è avere un'ossatura di squadra solida e, una volta che ci si è assestati nella nuova categoria, diminuire di anno in anno il numero di prestiti e aumentare quello dei giocatori di proprietà.

Ma no... il numero dei giocatori in prestito non c'entra niente, conta solo per tenere leggero il budget stipendi. Devi vedere piuttosto la qualità dei giocatori che prendi in prestito. 
Puoi averne anche 12, ma se sono prestiti in linea con il livello della tua squadra e della categoria può anche andare..
Il problema è che i giocatori in prestito sono sempre quei 3-4 nomi, risaputi, che ti vincono le partite da soli. Anni fa avevano tutti in rosa in Serie C giocatori come Cutrone e Pinamonte, ecco.. basta prenderne uno così che la tua squadra ottiene già un vantaggio enorme sugli avversari. Cosa c'entra il numero? Anzi, meglio averne 13 scadenti che 4 top

Se mi fai un discorso sul numero, è un po' una presa in giro.. e forse lo sai anche.
Se ti vuoi mettere un paletto reale e onesto, anziché il numero, imponiti di prendere i giocatori in prestito solo da altre squadre della tua stessa divisione, o al limite, di una divisione appena superiore.

[Lario1907]

Ma no... il numero dei giocatori in prestito non c'entra niente, conta solo per tenere leggero il budget stipendi. Devi vedere piuttosto la qualità dei giocatori che prendi in prestito. 
Puoi averne anche 12, ma se sono prestiti in linea con il livello della tua squadra e della categoria può anche andare..

Secondo me no...O meglio, può andare bene al primo anno se sei in condizioni proprio disperate. Se invece ogni anno prendi 12 giocatori in prestito penso che siamo tutti d'accordo che non serva a granché, oltre che essere estremamente irrealistico.
Nella mia rosa ideale (parlando, per l'appunto, di una neopromossa squattrinata in C che ogni anno riuscirà a salvarsi): il primo anno 7 oppure 8 giocatori in prestito, il secondo 3 o 4, il terzo 1 oppure 2. In questo modo, sì, riesco a costruire qualcosa di duraturo. Fermo restando che, come detto ieri, tra una pippa svincolata e un pari ruolo forte in prestito io scelgo sempre la seconda opzione.

Il problema è che i giocatori in prestito sono sempre quei 3-4 nomi, risaputi, che ti vincono le partite da soli. Anni fa avevano tutti in rosa in Serie C giocatori come Cutrone e Pinamonte, ecco.. basta prenderne uno così che la tua squadra ottiene già un vantaggio enorme sugli avversari. Cosa c'entra il numero? Anzi, meglio averne 13 scadenti che 4 top

Su questo siamo d'accordo. Però, tranne casi come questi (ovvero giocatori che nella realtà all'epoca stavano già diventando "famosi"), come fai a sapere se un giocatore in prestito ti rompe il gioco? Su due piedi - ma ti parlo da totale ignorante - mi verrebbe da dire che si potrebbe guardare nell'editor la CA e la PA ma non so...
Per esempio in quest'edizione in C ho preso giocatori come Leonardo Mazza e Luca Magazzù: nella realtà non li ho (ancora) mai sentiti, eppure nel gioco hanno avuto ottimi rendimenti, specialmente il secondo...

[JohnBonham]

Quello che dice Lario non è sbagliato, partire con un numero minimo di prestiti all'inizio è quasi un passaggio obbligato se si parte dal basso, tipo una D.
Per numero minimo intendo 2/3 prestiti in modo tale che non rappresentino l'ossatura della squadra, ma è anche vero, come dice Cizzu, che se quei 2/3 prestiti sono delle bestie, ti facilitano il gioco oltremisura e le scalate rapide ti rendono impreparato al salto di categoria.
Se qualcuno ricorda la mia carriera col Taranto nel 20, persi una finale playoff al secondo anno di B. Ero quasi contento perché sentivo di non essere pronto per la A, al terzo anno la finale l'ho vinta e in A non ho mai avuto problemi a salvarmi, tutto questo facendo pochi acquisti ogni anno, senza avere fretta di costruire un dream team.
Impiegai 3 anni per salire in B e 3 anni per salire in A, nel mezzo ho investito fondi nelle strutture,ricavando i soldi da cessioni molto dolorose. Quella carriera mi serve da monito tutte le volte che ne inizio una nuova.

[Cizzu]

Si si, ma io non voglio demonizzare l’uso dei prestiti tout court. Anche perché avere molti giocatori in prestito ti rendono la squadra meno noiosa, ogni anno la rinnovi quasi completamente
Cioè nella realtà, molte squadre ci ricorrono frequentemente e vorrei che su FM si potesse fare altrettanto. Purtroppo l’effetto collaterale è quello di ottenere un vantaggio sproporzionato alla sfida.

E questo è un problema strutturale del gioco. In alcuni test che ho fatto, senza che io come giocatore umano intervenissi sullo svolgimento degli eventi, ho visto che è un fenomeno che  sfrutta la stessa IA delle altre squadre. Ad esempio la Sambenedettese,  in serie C ha preso in prestito Gabbia e Kalulu dal Milan, e Raspadori dal Sassuolo.. ed infatti così è finita seconda in campionato.
Nella realtà certi trasferimenti sono abbastanza inverosimili..
Ed è anche di difficile risoluzione a livello di database.

[NemoIV]

I giocatori che avevo in prestito nella stagione in C erano 6 titolari e un'altro paio per il turn over.
Erano quasi tutti già parte della formazione al momento in cui scegli la squadra. 

Quelli che secondo me hanno avuto un ruolo chiave nella promozione sono stati Stefano Greco, portiere della roma, Nicco e uno che mi pare si chiami ladke lakh o qualcosa di simile.



La nuova stagione ho deciso di affrontarla con 3 prestiti (sono riuscito a riprendere greco e nicco e un difensore ex novo) e 2 svincolati per rinforzare difesa e centrocampo.

I soldi per la campagna acquisti li ho spesi tutti in giovani.

Vediamo come va... :)

[AdrianMutu]

Vado a metano ragazzi abbiate pazienza, arrivo in ritardo ma arrivo 

Parto dalla domanda finale un pochino più "tecnica": sì, puoi dire ad un osservatore specifico di osservare una lista di profili selezionati.
Una volta che hai selezionato una serie di giocatori e li hai messi nella Lista Selezionati, basta che selezioni quelli da osservare e, una volta evidenziati col sinistro, clicki col destro e fai Rapporto. Da qui ti si aprono svariate strade, a noi interessano le prime due: se fai "Resoconto osservatore" il gioco assegnerà osservatori random (se impegnati i primi che si liberano) per scoutare tutti i profili in maniera veloce (1 settimana), se fai invece Rapporto -> Assegna -> troverai tutti i membri del tuo staff osservazione e potrai decidere specificatamente chi mandare, anche il DS volendo.
Sì, ci sono dei costi supplementari se il giocatore è al di fuori delle aree concesseti dalla società per lo scouting (poca roba eh, non pensare centinaia di migliaia di euro. Tanto più è lontano tanto più costa ma si parla sempre di migliaia di euro).
Piccola premessa: se fai osservare tanta gente ad un solo uomo ovviamente ci metterà tanto, mica può sdoppiarsi  meglio non assegnare troppe persone di campionati diversi ad un singolo scout.
NOTA BENE: sempre dal percorso Rapporto -> Assegna -> Pinco Pallino ti verrà richiesto di specificare anche la durata dell'osservazione (1 settimana, 2 settimane, 1/2/3 mesi, piena conoscenza o qualche gara). Attenzione perché la piena osservazione richiede CIRCA 3 settimane di scouting anche se è quella più consigliabile, altro motivo per cui dovresti evitare di osservare tanta gente con un singolo scout. E ovviamente attenzione al periodo di gioco del suo campionato perché, giusto per fare un esempio, se richiederai al tuo osservatore di guardare 3 gare di un giocatore specifico che gioca in Russia e glie lo chiedi a Novembre quando il campionato Russo fa pausa fino a Febbraio per il freddo... capisci che quello starà lì 4 mesi a bere vodka 

Non devi fare questa cosa per ogni singolo giocatore, puoi fare una multiselezione tenendo premuto Shift e cliccando col sinistro sui vari giocatori, esattamente come funziona per le cartelle o i file sul desktop o le colonne di Excel per capirci.
Oppure puoi cliccare col sx sul primo nome della lista evidenziandolo, scendere fino all'ultimo nome che ti serve e cliccare l'ultimo tenendo premuto Alt + sinistro; in questa maniera evidenzierà tutto quello nel mezzo tra la prima e la seconda selezione.
Occhio sempre, come detto sopra, che non siano troppi se hai fretta.

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Sorvolo sui prestiti altrimenti chiamate la polizia  parlo troppo.

[NemoIV]

Vado a metano ragazzi abbiate pazienza, arrivo in ritardo ma arrivo 

Parto dalla domanda finale un pochino più "tecnica": sì, puoi dire ad un osservatore specifico di osservare una lista di profili selezionati.
Una volta che hai selezionato una serie di giocatori e li hai messi nella Lista Selezionati, basta che selezioni quelli da osservare e, una volta evidenziati col sinistro, clicki col destro e fai Rapporto. Da qui ti si aprono svariate strade, a noi interessano le prime due: se fai "Resoconto osservatore" il gioco assegnerà osservatori random (se impegnati i primi che si liberano) per scoutare tutti i profili in maniera veloce (1 settimana), se fai invece Rapporto -> Assegna -> troverai tutti i membri del tuo staff osservazione e potrai decidere specificatamente chi mandare, anche il DS volendo.
Sì, ci sono dei costi supplementari se il giocatore è al di fuori delle aree concesseti dalla società per lo scouting (poca roba eh, non pensare centinaia di migliaia di euro. Tanto più è lontano tanto più costa ma si parla sempre di migliaia di euro).
Piccola premessa: se fai osservare tanta gente ad un solo uomo ovviamente ci metterà tanto, mica può sdoppiarsi  meglio non assegnare troppe persone di campionati diversi ad un singolo scout.
NOTA BENE: sempre dal percorso Rapporto -> Assegna -> Pinco Pallino ti verrà richiesto di specificare anche la durata dell'osservazione (1 settimana, 2 settimane, 1/2/3 mesi, piena conoscenza o qualche gara). Attenzione perché la piena osservazione richiede CIRCA 3 settimane di scouting anche se è quella più consigliabile, altro motivo per cui dovresti evitare di osservare tanta gente con un singolo scout. E ovviamente attenzione al periodo di gioco del suo campionato perché, giusto per fare un esempio, se richiederai al tuo osservatore di guardare 3 gare di un giocatore specifico che gioca in Russia e glie lo chiedi a Novembre quando il campionato Russo fa pausa fino a Febbraio per il freddo... capisci che quello starà lì 4 mesi a bere vodka 

Non devi fare questa cosa per ogni singolo giocatore, puoi fare una multiselezione tenendo premuto Shift e cliccando col sinistro sui vari giocatori, esattamente come funziona per le cartelle o i file sul desktop o le colonne di Excel per capirci.
Oppure puoi cliccare col sx sul primo nome della lista evidenziandolo, scendere fino all'ultimo nome che ti serve e cliccare l'ultimo tenendo premuto Alt + sinistro; in questa maniera evidenzierà tutto quello nel mezzo tra la prima e la seconda selezione.
Occhio sempre, come detto sopra, che non siano troppi se hai fretta.

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Sorvolo sui prestiti altrimenti chiamate la polizia  parlo troppo.

Grazie mille, speravo ci fosse qualcosa per assegnare un osservatore ad una lista specifica e lui si osserva in automatico i giocatori che nel corso del tempo aggiungo.
Questo perchè ogni anno mi faccio 2 nuove liste (1 per i giovani/newgen e 1 per potenziali titolari) in cui aggiungo i giocatori andandomi a spulciare le under 18 delle varia squadre. 
Però purtroppo continuerò a farlo a mano!