Tattica o giocatori?

[ThePharaoh]

Salve ragazzi, in questi giorni stavo pensando su una mia piccola curiosità sul mondo di fm. Gioco praticamente da "CM 4" passando per tanto tempo su "FM 2006" e "FM 2008" e poi altri.
Soprattutto in fm 2006 ho una certa ricordanza che qualsiasi squadra prendevo, con qualsiasi tattica che creavo (ai tempi non avevo internet e quindi non avevo accesso alle tattiche di altri), vincevo sempre. Esempio: prendevo l'inter e vincevo subito scudetto e la champions, prendevo l'empoli e vincevo lo scudetto, prendevo l'aquila e passavo subito di categoria. Provavo le nazionali e vincevo i tornei. Praticamente mi divertivo a creare sempre nuove tattiche, tanto che una volta parlando con alcuni amici che anche loro avevano fm 2006 uno mi disse dopo aver visto la mia squadra (in quel momento allenavo il chelsea) : "non è che è la tattica che va forte, è che con quei giocatori vinceresti con qualsiasi tattica". Queste parole mi sono tornate in mente e quindi la domanda è: una squadra su fm viene resa forte dalla tattica o dai giocatori che ha, tenendo conto delle mie esperienze di cui vi ho descritto poco prima?
In passato vincevo anche con giocatori che costavano pochissimo, mi bastava per esempio che un attaccante avesse finalizzazione, colpo di testa e velocità ad almeno 18; un difensore marcatura, colpo di testa e contrasti sempre almeno a 18 e ignoravo totalmente le altre caratteristiche. E funzionava. Ma appunto, erano i giocatori o erano le tattiche che li facevano rendere bene? O erano "rotti" i vecchi fm?

[ethan76]

questa è una bella domanda, sicuramente i giocatori fanno tanto e avere le skill giuste per i giocatori giusti aiuta parecchio.

la tattica è comunque importante perchè ti aiuta a sopperire le 'mancanze' dei giocatori.

A mio parere una tattica fatta bene sopperisce a mancanza di skill dei giocatori, viceversa, giocatori con buone skill possono sopperire a imprecisioni tattiche.

La penso così, ma son curioso di conoscere eventuali altri pareri.

[Mr. TikiTaka]

Ciao ThePharaoh,

hai posto un dubbio capace di scatenare dei bellissimi dibattiti. Bravo! Io, sulla questione, la penso come Ale: la tattica ben strutturata e costruita, può sopperire alle lacune dettate dai bassi valori delle skills dei giocatori (non fa miracoli, ma sicuramente aiuta). Avere giocatori giusti, con le skills corrette ed elevate, chiaramente rende la vita più semplice ed agisce all'opposto, ovvero riesce a sopperire a tattiche con qualche errore

[ethan76]

Ciao ThePharaoh,

hai posto un dubbio capace di scatenare dei bellissimi dibattiti. Bravo! Io, sulla questione, la penso come Ale: la tattica ben strutturata e costruita, può sopperire alle lacune dettate dai bassi valori delle skills dei giocatori (non fa miracoli, ma sicuramente aiuta). Avere giocatori giusti, con le skills corrette ed elevate, chiaramente rende la vita più semplice ed agisce all'opposto, ovvero riesce a sopperire a tattiche con qualche errore

e io, essendo un incapace sia nel preparare una tattica che nel fare del giusto scouting, marcisco da 3 anni in championship

[extinction76]

io la penso cosi, la tattica aiuta, i giocatori giusti aiutano, SAPERLI allenare è il 50% per far si che se la tattica ha lacune o quel giocatore mezzo falegname mezzo piede quadrato possa migliorarsi nelle skill del ruolo, ovviamente avere un Haaland o Messi (hai tempi d'oro) aiutano moltissimo, ma vuoi mettere studiarsi tutti gli allenamenti di squadra e singoli in modo da veder la crescita di certe pippe, ovviamente poi rifilate in Cina e ora in arabia

[Cizzu]

E funzionava. Ma appunto, erano i giocatori o erano le tattiche che li facevano rendere bene? O erano "rotti" i vecchi fm?

Un po' entrambe le cose.
Se ci fai caso, molte scalate "rapide" che fanno molti giocatori di FM, sfruttano sia i giocatori in prestito, che tattiche particolarmente efficaci che diventano difficili da contrastare per la IA.

Il reale problema, al di là delle nostre considerazioni, è che Football Manager è sempre stato un gioco non particolarmente difficile. È solo apparentemente complesso, ma nelle sue dinamiche essenziali non è un gioco che punisce eccessivamente le scelte sbagliate che commettono i giocatori umani (come possono essere certi strategici, gdr e survival), ed il modo per vincere continuativamente te lo offre sempre..
Questa penso sia una precisa scelta della SI, di non creare un gioco troppo di nicchia, troppo tecnico e/o frustrante, ma che, al contrario, vuole appagare qualsiasi tipo di giocatore, dal neofita fino al giocatore di lungo corso. E si tratta di una scelta che guarda sopratutto al bilancio dell'azienda, chiaramente... un gioco che possa piacere a tutti, e non a pochi, fa più guadagni.

[MartinSK]

Io penso che una buona tattica sia fondamentale per vincere quando alleni squadre con pochi mezzi e in campionati "poveri", dove i valori dei giocatori sono livellati sul basso. In caso contrario, se alleni un top team che schiera fuoriclasse e/o wonderkids in abbondanza, basta che metta i giocatori in campo nei giusti ruoli ed il gioco è fatto.

Riguardo al discorso di @Cizzu sulla difficoltà di FM, mi trova abbastanza d'accordo. Ma c'è anche da dire che se un vuole, il modo per complicarsi la vita innalzando la difficoltà c'è. Ed è questo il bello, che è un gioco che diverte sia il neofita (non appena si rende conto che non siamo su Fifa, o come si chiama adesso), sia chi come noi ci è cresciuto attaccato.

[ethan76]

E funzionava. Ma appunto, erano i giocatori o erano le tattiche che li facevano rendere bene? O erano "rotti" i vecchi fm?

Un po' entrambe le cose.
Se ci fai caso, molte scalate "rapide" che fanno molti giocatori di FM, sfruttano sia i giocatori in prestito, che tattiche particolarmente efficaci che diventano difficili da contrastare per la IA.

Il reale problema, al di là delle nostre considerazioni, è che Football Manager è sempre stato un gioco non particolarmente difficile. È solo apparentemente complesso, ma nelle sue dinamiche essenziali non è un gioco che punisce eccessivamente le scelte sbagliate che commettono i giocatori umani (come possono essere certi strategici, gdr e survival), ed il modo per vincere continuativamente te lo offre sempre..
Questa penso sia una precisa scelta della SI, di non creare un gioco troppo di nicchia, troppo tecnico e/o frustrante, ma che, al contrario, vuole appagare qualsiasi tipo di giocatore, dal neofita fino al giocatore di lungo corso. E si tratta di una scelta che guarda sopratutto al bilancio dell'azienda, chiaramente... un gioco che possa piacere a tutti, e non a pochi, fa più guadagni.

non sono completamente d'accordo sulla facilità però, le ultime due edizioni le sto trovando molto più difficili rispetto ad esempio al 20 dove prima in 4 anni partendo dalla serie B danese vinsi il campionato maggiore e successivamente, in un anno e mezzo, portai il tromso in norvegia prima a sfiorare il campionato (perso per un punto) dopo che lo presi penultimo a stagione in corso e l'anno successivo a vincere agevolmente.

Questa facilità su fm22,fm23 e ora fm24 non la sto riscontrando.

[Mr. TikiTaka]

Anche io non sono d'accordo, come già scritto per altro, sull'eccessiva facilità di FM. Il gioco è complesso, in realtà. E' chiaro che va giocato in tutte le sue sfumature, ma vincere a ripetizione soprattutto in ambito europeo non è così scontato. Magari è "facile" salire rapidamente dalle prima basse divisioni, ma poi portare a casa titoli è complicato.

Nelle ultime due edizioni poi, la difficoltà è aumentata notevolmente.

[FM_Theory]

Domanda interrssante, ma alla fine richiedi un "bianco o nero" che non può esserci.

Si insegna spesso che (eventuali bug a parte) non esistono combinazioni tattiche "giuste", quindi anche viceversa non ne esistono di "sbagliate".

Nel calcio sono i giocatori che vanno in campo, nel nostro caso le skills, di base quelle determinano, non c è nulla da fare.

Dopodiché noi con le nostee scelte tattiche (ma non solo) possiamo far pendere l'algoritmo dalla nostra parte o viceversa, riuscendo a volte a far rendere di più o di meno le nostre squadre.

Ovvio che poi, più le skills sono alte, più riusciranno a produrre risultati positivi nonostante noi magari gli mettiamo i bastoni tra le ruote con scelte tattiche che magari non assecondano le caratteristiche dei giocatori, ecco perché con i top club si è più liberi tatticamente.